他还谈到，企业可以真正用一些很好的低碳生产流程，生产出一些低耗能产品，“可以在金融市场上讲，我的融资是低碳的，我发一个低碳债，这样的话融资成本会降很多很多。”

北京大学国家发展研究院院长姚洋从经济政策的角度思考了减排问题。他认为，碳减排在某种程度上也是一种产业政策。“我们要汲取过去去产能、去杠杆的教训，政策一定得一视同仁，拿一个标准来衡量。”

“比方说，可能要关停一些火电厂，那这个标准在哪里？是把任务分解下去，说每个省都得关停百分之多少，还是给一个技术标准，没达到标准的关？”他认为，第二种办法更加有效率。

姚洋提出，产业政策要遵循“无歧视原则”，“不是政府直接去挑选企业，说哪家应该存在，哪家应该不存在，哪家得补贴，哪家不得补贴。是给一个标准，全行业大家都是一样的标准，这样不会产生很大的市场扭曲。如果让政府去挑，那就会产生很大的市场扭曲。”

对于未来，清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵认为，电将非常便宜，但储能非常贵，“未来重大的发展方向是储能。”

他判断，“电动汽车马上进入红海，利润很难挣，竞争过分激烈，接下来电池技术可能是一个蓝海，这很快又将变成一个红海，再往下可能是锂、铜、镍、钴等原材料，这可能是一个重要的获利点。储能，能源的储备、能源管理这是一个重大的行当。”

企业未来五年应该做怎样的调整呢？李稻葵提醒，首先第一件事就是减碳。“减碳在‘十四五’规划中专门提出来，而且很可能‘十四五’规划还没有写够，在规划实施过程中，国家还会加码，各种各样的信号已经表明这一点。”

作者：刘丽丽